18-10-2010 11:00 PM
كل الاردن -
كل الأردن - ترجمة محمد مزهر ـ أجرى بابك ديهنبشيش و رانيا القادري من مجلة نيوزويك حوارا مع رئيس المكتب السياسي لحركة المقاومة الإسلامية في فلسطين، خالد مشعل في دمشق. تاليا نص المقابلة
هناك قليل من الشخصيات في الشرق الأوسط أكثر إثارة من خالد مشعل قائد حماس البالغ من العمر 54 عاما . ويعد مشعل لكثير من الفلسطينيين رمزا للوطنية والمقاومة ضد الاحتلال. ومن وجهة نظر أخرى يعتبر لكثير من الإسرائيليين انه المخطط للعمليات الاستشهادية ( للعمليات التفجيرية الدامية) وإطلاق الصواريخ. كما أن معارضيه يعترفون بان مشعل هو قوة سياسية لا يستهان بها في الشرق الأوسط . ولقد أصبح مشعل قائدا لحركة حماس بعد محاولة اغتياله في عمان عام 1997 ( من خلال وضع السم في أذنه من قبل الموساد ) . ويعتبر مشعل رأس الحربة في حركة حماس ـ وهي الحركة المسيطرة في قطاع غزة ـ من موقعه في دمشق . ولا زال يتلقى الدعوات للمحادثات الأخيرة بين الإسرائيليين والفلسطينيين التي تعثرت بسبب المستوطنات . التقى خالد مشعل مع بابك ديهنبشيش و رانيا قادري في دمشق.
ما هي وجهة نظرك حول مفاوضات ( رئيس السلطة الفلسطينية ) محمود عباس مع القيادة الإسرائيلية ؟
منذ البداية لا يوجد مستقبل ولا أفق للمفاوضات . المفاوض الفلسطيني ذهب للمفاوضات بدون أية أورق قوية للضغط بها على إسرائيل . ما الذي ذهب به المفاوض الفلسطيني ليجبر (رئيس الوزراء الإسرائيلي بنيامين )نتنياهو لإعطائه ما يبحث عنه ؟
إذا كان السيد عباس يحاول بطريقة ما التوصل لاتفاق يقوم على مبدأ حل الدولتين على حدود 1967 هل هذا شي متوقع قبوله ؟
استطيع الإجابة على سؤالك نظريا. ولكن ليس من المتوقع أن يحدث ذلك .يجب أن يكون هناك موقف وبرنامج يتفق عليه كل الفلسطينيين لقبول دولة فلسطينية على حدود 1967 وعاصمتها القدس مع حق العودة . على أن تكون لهذه الدولة سيادة حقيقية على الأرض والحدود مع إزالة المستوطنات .
ما هو دور حماس ؟
نحن نتطلع إلى كيفية الاستفادة من التجربة المريرة من المفاوضات . الدرس من المفاوضات أنه من دون ضغط حقيقي على الإسرائيليين فلن ينسحبوا لحدود 1967 . لذالك فان خيار المقاومة هو الخيار الحقيقي. نعم نحن مع الدبلوماسية والسياسة . ولكن يجب علينا أن نقاوم و أن نملك أدوات وأوراق ضغط على الإسرائيليين.
في اليوم الأول الذي تم فيه انطلاق المفاوضات، مقاومو حماس قاموا بقتل أربعة أشخاص في الخليل في محاولة منهم لإرسال رسالة ؟
لا. هذا لم يكن رسالة ضد المفاوضات . هذا تعبير عن حقيقة وهي وجود احتلال غير شرعي ومستوطنات غير شرعية. و الجنود الإسرائيليون والمستوطنون المسلحون يهاجمون الفلسطينيين هم يهاجمون الشعب الفلسطيني و أشجار الزيتون والأطفال والنساء لذلك للفلسطينيين الحق في الدفاع عن أنفسهم . ليس أي عمل للمقاومة مربوط بالمفاوضات. هذا يتصل بالحقيقة و الواقع .هذا واضح جدا ليست كل مقاومة تمتلك أو ترسل رسالة .
لذلك أنت لم تحاول أن تشير إلى أن هذه المفاوضات لن تثمر في أي مكان من غير حماس؟
نحن لسنا بحاجة لإرسال هذا الرسالة . بسبب إن جميع القوى تعرف هذا.
تحت أي شروط أو ظروف سوف تتوقفون عن استخدام العنف ؟
أنا فيزيائي. واعتقد أنه سؤال في الفيزياء و الرياضيات .لذالك أنا احترم قوانين الرياضيات والفيزياء بسبب أنها مباشرات . ببساطة جدا هناك احتلال هذا يستدعي وجود مقاومة . متى تنتهي المقاومة ؟ عند انتهاء الاحتلال .
ألا تعتقد بان العنف والهجمات التي تتماشى مع سياسة المقاومة تنشى دائرة من العنف ؟
من الذي اخذ الخطوة الأولى ؟ هو المحتل . إنها ليست حلقة مفرغة بدون نهاية أو بداية . إنها بدأت مع الاحتلال وسوف تنتهي مع نهاية هذا الاحتلال . المقاومة بالتأكيد لديها ضحايا و هي عملية مؤلمة وثمنها باهظ . لكن الأشخاص الذين ليس لديهم أي خيار أخر .لا احد منهم يسأل عن الألم . لماذا تسمى المقاومة الفلسطينية عنفا ؟ عندما قاومت المقاومة الفرنسية هتلر والاحتلال النازي كانت تسمى مقاومة . عندما حارب الأمريكيون البريطانيين كانت تسمى حرب الاستقلال . هذا ليس عنفا . العنف هو استخدام الأسلحة بطريقة غير شرعية . حماس لا يوجد لديها أنشطة عسكرية خارج فلسطين . جميع عمليات حماس العسكرية كانت داخل فلسطين . حماس لم تستهدف أي دولة أخرى في العالم سوى الاحتلال الإسرائيلي . الاحتلال غير شرعي , لذالك المقاومة شرعية .
ما هو ثمن هذا صراع الشخصي ؟ قبل ثلاثة عشر عاما عندما كنت ضحية لمحاولة اغتيال و كنت في منصب رفيع في حركة حماس و نتنياهو كان في منصب رفيع في إسرائيل. وأنت هنا بعد ثلاثة عشر عاما لا تزال في منصب رفيع و أن نتنياهو عاد رئيس وزراء .
الصراع مع نتنياهو ليس شخصيا . رؤيتنا انها قضية وطنية . نتنياهو هو الشخص الذي حاول قتلي , انها ليست الجريمة الأكبر ( رئيس الوزراء السابق ارييل ) شارون قتل الشيخ احمد ياسين وعبد العزيز الرنتيسي
مؤسسي( حركة حماس) وياسر عرفات . لقد ذهبت إلى ابعد من هذه القضايا . ما يكفي بالنسبة لي هو أن لي قضية عادلة . نتنياهو يمثل قضية الاحتلال والظلم .
هل تعتقد أن نتنياهو سوف يحاول قتلك مرة أخرى ؟
هو والذين جاؤوا من قبله وأولئك الذين سيأتون من بعده وغيرهم سوف يحاولون قتلي .
هل ترى أنه سيجيء يوم ستجلس على طاولة المفاوضات مع نتنياهو ؟
(ضحك) ما أنا مهتم به هو نتيجة . هو حصول الشعب الفلسطيني على الحرية للحصول على حقوقهم و التخلص من الاحتلال الإسرائيلي والمستوطنات والعيش بحرية على أرض ذات سيادة وتقرير المصير .
منذ عام 2006 , هناك الكثير من العنف بين الفصائل الفلسطينية . كيف تنظرون إلى دائرة العنف وإنهائها ؟ هل ترى تحسن بالعلاقة بين حماس وفتح في المستقبل القريب ؟
نطرح السؤال أولا لماذا حدث الصراع الداخلي ؟ حصل بسبب رفض الإدارة الأمريكية والمجتمع الدولي ,وللأسف , دول المنطقة الاعتراف بنتائج ( انتخابات 2006 ) . رفضت تلك الأطراف التعامل مع حماس الفائزة التي صوت لها الشعب . انه معاقبة لأولئك الذين كانوا يشاركون في الديمقراطية . هذا هو عكس مبادئ أمريكا والغرب . الرسالة التي حصل عليها الفلسطينيون والعرب مفادها أن أمريكا لا تريد الديمقراطية في هذه المنطقة ؟
هل كان هناك نقاش داخل حماس حول الآثار المترتبة على العنف الفلسطيني الفلسطيني و كيف يمكن أن تنظر إلى المجتمع الدولي ؟
بالتأكيد نحن ندرك أن الانقسام و النزاع الداخلي يضر بحماس والقضية الفلسطينية برمتها . ويعطي صورة سيئة . نعرف ذلك. لم نكن الذين اخترنا هذا . انه فرض علينا . وتمتلك حماس القرار على جميع المستويات لإنهاء هذا النزاع والصراع الداخلي .
يوجد تقرير من غزة يقول إن حماس تفقد شعبيتها . هل حاولتم معالجة هذا للحفاظ على شعبيتكم ؟
في أي سلطة في العالم هناك قطاعات من الرأي العام تعارضها . السؤال ينبغي أن لا يكون عما إذا كانت شعبيتها تسير صعودا أو نزولا . السؤال هو كيف استطاع مليون ونصف المليون شخص محاصرون منذ أربع سنوات البقاء والصمود تحت قيادة حماس.
ما هو الوضع الصحي لجلعاد شاليط (الجندي الإسرائيلي المختطف من قبل حماس عبر الحدود اقتحام الحدود عام 2006 )؟
يعلم الإسرائيليون انه بحالة جيدة . وهذا يكفي .
كيف يعرفون؟
أنهم يعرفون لأنهم يعرفون أن حماس إنها تعامل الجندي جلعاد شاليط معاملة جيدة . وفي الوقت نفسه , إسرائيل لديها 8000 أسير من الذكور والإناث ويعاملون معاملة سيئة . لديهم أطفال والشيوخ والمرضى . لا أحد يسال عن صحتهم في سجون الإسرائيلية وما هي معاناتهم . هذا تناقض مؤلم بالنسبة لي . نعم جلعاد شاليط هو إنسان وكذلك 8000 أسير فلسطيني أيضا هم بشر. جلعاد شاليط لديه عائلة وهؤلاء8000 الأسرى لديهم عائلات أيضا. نعم جلعاد شاليط له الحق في أن يكون حرا ونحن لدينا ضمير بان نمنح الحرية والإفراج عنه ولكن لدينا الآلاف من الأسرى الذين لديهم الحق في أن يتحرروا ويكون أحرارا.
هل صحيح أن هناك مفاوضات جديدة لمبادلة شاليط بأسرى فلسطينيين ؟
لا شي جديد حقا والسبب هو نتنياهو . انه يكذب على الشعب الإسرائيلي وانه يرفض الاستجابة لمطالبنا التي من شأنها أن تعطي شاليط حريته .
هل صحيح انك أرسلت رسالة مباشرة إلى اوباما في الآونة الأخيرة ؟
منذ فترة أرسلت الحكومة في غزة رسالة إلى الأميركيين والتي تم نشرها ( في وسائل الإعلام ) لقد استقبلنا العديد من الوفود الأمريكية والأوروبية بما في ذالك الرئيس السابق (جيمي ) كارتر . بالتأكيد ما يسمعونه منا بذهب بشكل مباشر أو غير مباشرة للمسؤولين في الإدارة الأمريكية .
لذلك هل كنت واثقا من أن تسمع وجهات نظر كبار المسؤولين في واشنطن ؟
لكن هذا لا يكفي يجب أن تسمع من الإدارة الأمريكية مباشرة .
لذلك هل كنتم تأملون أن يكون هناك مسؤولون أمريكيون يتحدثون إليكم مباشرة ؟
لن يكون هناك أي خيار سوى تبادل الحديث .
هل تتلقون الدعم المالي و العسكري والتدريب من إيران ؟
فيما يتعلق بالسلاح هذا من اختصاص الجناح العسكري . وفيما يتعلق بالمال حماس ترحب بأي دعم مادي من أي طرف في العالم طالما انه لا يوجد شروط وحماس لن تأخذ الدعم المشروط .
هل المال الذي يأتي من الحكومة الإيرانية من دون شروط ؟
بالطبع . وهناك أموال من أطرف أخرى في العالم من دون شروط .
إذا كان هناك حل لدولتين , في أي مكان ترى نفسك ؟
(ضحك) انا لا ابحث عن المنصب و لا أضمن أن أكون على قيد الحياة بعد ذالك . المهم الحرية لشعبي
الرد على تعليق